Травматический пистолет Лидер ТТ 10х32Т (№ ХГ1950) — купить в Москве и СПб по цене 12000 руб. в оружейном магазине AIR-GUN

nbx 24.11.2021 – 19:14

Получены первые сертификаты на ПТД (патроны травматического действия) и ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения).

Не смотря на то, что ранее ввезённое (например, М-А1, Т10 или Т12) и ранее выпущенное (например, ПМ-Т или ТТ-Т) больше не может ни ввозиться, ни выпускаться, наша компания решила всё равно пересертифицировать всё оружие для того, чтобы все владельцы наших ГСВ не оказались “кинутыми”. Будем делать всё возможное, чтобы у наших друзей (а я покупателей нашей продукции считаю друзьями) не было проблем из-за неких новых “правил игры”.

Теперь все могут распечатать сертификаты на ОООП и перерегистрировать в своих разрешительных системах своё оружие из ЛОа (как “газовые с возможностью”) в РОХа (как “огнестрельное оружие ограниченного поражения”).

По мере получения других сертификатов на ранее выпущенное, буду выкладывать их здесь.

——————
С уважением, Никита.

ОООП GRAND POWER T10 (Словакия):
Сертификат от АНО “Стандартсертис” –

Сертификат от АНО “Стандарт-оружие” –

Сертификат от АНО “Стандарт-оружие” –

Приложения с номерами: http://akbs.ru/ooop/ooop_t10/

ОООП GRAND POWER T12 (Словакия):

Приложения с номерами: http://akbs.ru/ooop/ooop_t12/

ОООП GRAND POWER T12 (Россия):

ОООП STEYR M-A1 (Австрия):

Приложения с номерами: http://akbs.ru/ooop/ooop_steyr_m-a1/
(Примечание: данный сертификат не относится к пистолетам М-А1, импортированным не АКБС)

ОООП ТТ-Т (Россия):

ОООП ПМ-Т (Россия):

ОООП РАТНИК 410х45ТК (Россия):

ПТД 410х45:

ПТД 45 Rubber:

ПТД 10х28:

ПТД 10х22 Стандартные:

ПТД 10х22 Спортивные:

ПТД 10х22 Магнум:

ПТД 9РА Стандартные:

ПТД 9РА Спортивные:

ПТД 9РА Магнум:

ПТД 380 ME GUM:

Влад357 25.11.2021 – 10:35

Здравствуйте, Никита!

В моем ЛРО на поданное ранее заявление о выдаче разрешения РОХа, необходимого для покупки патронов 9mm PA к моему ПМ-Т, ответили отказом, мотивируя тем, что мое оружие не входит в список сертифицированных на данный момент моделей.
Подскажите пожалуйста, хотя бы примерно, когда ждать сертификации ПМ-Т, чтобы можно было получить РОХа?

С уважением, Владислав!

inozemec 26.11.2021 – 13:49

inozemec
Может поэтому знающие продавали Грозу 02в4

Свои я не продавал,у меня Грозы две 02 и 04 в 4 😊,,,

Подожду как начнут морщить-а там иски накидаю,суды-потаскаюсь,Заводы помучаем,МВД,прокуратуру,,много ещё думаю впереди дел 😊

А там видно будет-какой Гроза в в4-газовый ли ОООП 😊

nbx 26.11.2021 – 19:01

Коллеги, по продукции “от ЗиД” – всё будет, но чуть попозже. Про прописанное оружие в сертификатах на патроны – ну пока так, потом расширится, а потом и вообще всё сойдёт “на нет”, ибо какой калибр – такой и патрон в продаже, если уж рассуждать глобально. Тем более и раньше были прецеденты прописывания патронов оружия. Кому какое дело будет…

Переходный период, время перемен; много непонятностей и сложностей. Но в итоге всё устаканится и урегулируется, так что переживать особо не надо.

За тёплые слова – огромное спасибо.

——————
С уважением, Никита.

Marauder_64 27.11.2021 – 12:51

Чтобы не создавать отдельную тему – вопросы к Никите Nbx :

Сейчас де-юро имеется два типа патронов 9РА и 10х28:

– “старые” ППРП с такой маркировкой на коробке, типа

– “новые” ПТД (я пока их “в натуре” не видел), которые, согласно сертификату, должны “иметь соответствующую маркировку на упаковке”.

1. Правильно ли я понимаю, что “старые – ППРП” (вне зависимости от даты выпуска) могут быть проданы по ЛОа, а “новые – ПТД” – только по РОХа? (Ответ известен, Имеются в виду магазины АКБС)
2. Внешняя разница – только в маркировке на упаковке?
3. В сертификате не говорится конкретно, какая именно должна быть маркировка – штамп, наклейка… – первое время (до выпуска полиграфии новой упаковки) возможно будет использоваться маркировка типа “наклейка с штрихкодом и ценой” (наиболее предпочтительный и дешевый вариант) ?
4. Производство “старых ППРП” законодательно не запрещено и может продолжаться параллельно производству “новых ПТД” (имеются в виду юридические тонкости – сертификаты-то на оба типа патронов действующие, или один отменяет действие другого?) ?

muzlev 30.11.2021 – 20:38

АКБС для нас гонофилов, делает почти всё возможное и порой на первый взгляд, даже невозможное. Если, что-то кажется для нас, не исполнимым, АКБС, вдруг исполняет, пусть даже с определёнными недостатками, но он старается для нас, как ни кто, из других производителей. Огромная благодарность АКБС за их труд, на радость нам и на зло злопыхателям.

Blind Sniper 30.11.2021 – 21:23

fitsko
Вопрос следующий – сертификат на Т-12 выдан на партию 11803 штук номера которых в приложении, а если моего нет там номера то сертификат то этот мне приносить нет смысла в ЛРО…или 11803 это общее количество ввезенное в РФ и любой номер Т-12 там присутствует?

Номер Вашего Т12 там есть. У Grand Power сквозная нумерация, т.е., к примеру, делается партия K100 с номерами с 000001 до 001000, затем партия Т12 с номерами с 001001 по 002000, затем партия Р380 с номерами с 002001 по 003000 затем снова Т12 с номерами уже с 003001 по 004000 и т.д. В итоге, у Т12 завезенных в Россию номера, во-первых, идут начиная не с единицы, а во-вторых, скорее всего, не подряд. Так что не беспокойтесь, номер Вашего Т12 в приложении есть 100%.

P.S. А возможно номера вообще вразнобой идут (000001 у К100, 000002 у Т12, 000003 опять у К100, 000004 у Р380 и т.д.) – Ярослав может точно сказать.

fitsko 01.12.2021 – 10:46

Blind Sniper
Номер Вашего Т12 там есть. У Grand Power сквозная нумерация, т.е., к примеру, делается партия K100 с номерами с 000001 до 001000, затем партия Т12 с номерами с 001001 по 002000, затем партия Р380 с номерами с 002001 по 003000 затем снова Т12 с номерами уже с 003001 по 004000 и т.д. В итоге, у Т12 завезенных в Россию номера, во-первых, идут начиная не с единицы, а во-вторых, скорее всего, не подряд. Так что не беспокойтесь, номер Вашего Т12 в приложении есть 100%.

P.S. А возможно номера вообще вразнобой идут (000001 у К100, 000002 у Т12, 000003 опять у К100, 000004 у Р380 и т.д.) – Ярослав может точно сказать.

Благодарю! скоро меняю прописку, уточню нюансы в разрешиловке МО, отпишусь тогда

Евгений К 01.12.2021 – 11:19

Добрый день Никита.

Позвольте небольшую ложку дегтя (не к Вам, а к МВД). Был сегодня в своем ОРЛЛ (ОВД Чертаново-Центральное г. Москва). Показал сертификат на Т-12 попросил переоформить на РОХа. Мне заявили, что о сертификатах они в курсе, у них есть разъяснение, что данный сертификат получен с нарушениями и аннулирован, а на Т-12 Роха выдаваться не будет. Учитывая, что у меня на руках только распечатка скан копии (что не является документом) бодаться с ними не стал, можно у Вас попросить заверенную копию, я им попробую вручить под роспись, пусть письменно ответят. под заверенной копией имею ввиду копию сертификата с печатью АКБС и подписью копия верна.

С Уважением, Евгений.

Dr. Pupkin 01.12.2021 – 18:21

filas07
Проверка чего???
ddt1
Валидность – соответствие чего либо к чему либо.

Решили брызнуть интеллектом? Или просто,знаете умное слово? 😊

ВАЛИДНОСТЬ

Мы не так уж часто имеем возможность непосредственно измерить понятия, используемые в социологических теориях. Такие понятия, как власть, демократия и представительство, не так просто представить количественно, [c.99] как понятия типа длины и веса. Нам приходится пользоваться показателями, лишь косвенно соответствующими понятиям, которые они представляют. А в таком случае всегда существует опасность, что выбранные показатели будут неадекватно отражать понятия, которые мы хотим с их помощью измерять. Для обозначения степени соответствия измерений понятиям, которые эти измерения должны отражать, используется термин валидность. Интересоваться валидностью измерения – то же самое, что интересоваться, действительно ли с помощью данного измерения мы измеряем то, что предполагали измерять. Обеспечение валидности часто считается основной проблемой, связанной с измерением в социальных науках.

Чтобы быть валидным, измерение должно быть исчерпывающим и полным. Если, например, мы сравниваем качество коммунальных служб в разных городах, у нас может возникнуть искушение считать показателем качества системы образования количество преподавателей в школах. Это – неуместное измерение, поскольку количество работающих в системе школьного образования в значительной степени определяется количеством учащихся и размерами города и может иметь мало общего с качеством образования. Если за показатель качества системы образования принять отношение количества учащихся к количеству учителей, мы получим более уместное измерение, так что различия, вызванные размерами города, уменьшатся или вообще исчезнут. Тем не менее измерение все еще останется недостаточным. Образование – это не только преподаватели. Образование – это также школьные задания, фильмы, книги, учебные пособия и множество других факторов. Рассмотрение каждого из этих факторов в отрыве от остальных может создать неверное впечатление о качестве системы образования. Система школьного образования может иметь в высшей степени благоприятное соотношение учащихся и преподавателей, однако недостаточное количество средств обучения и учебных материалов. Было бы ошибкой утверждать, что эта система школьного образования не отличается от системы с таким же соотношением учащихся и преподавателей и прекрасными средствами обучения и учебными материалами. Если мы стремимся к валидности, мы должны [c.100] попытаться выбрать такие измерения, которые были бы и уместными и полными.

В этой ситуации возникает два вопроса: как осуществить исчерпывающие, полные и уместные измерения и как убедиться в том, что нам удалось это сделать.

Ответ на первый вопрос начинается с процесса операционализации. Мы можем определить валидность как степень, в которой различия оценок измерения отражают только различия в распределении значений переменной, которую мы собираемся измерять. Так как мы, вероятно, никогда не сможем достичь полной и всеобщей валидности, наша цель должна заключаться в выборе измерений, которые были бы минимально чувствительны к воздействию всех иных различий, кроме различий, обусловленных интересующей нас переменной. Для этого необходимо внимательно рассмотреть все процессы, связанные с нашими измерениями, для обнаружения возможных причин различий в оценках. На этом этапе мы должны быть особенно внимательны, чтобы застраховаться от влияния систематических ошибок.

Рассмотрим такой пример. Возможно, нам понадобится измерить, в какой степени граждане разных государств согласны с политикой своих правительств. Мы решаем использовать в качестве показателя согласия или несогласия ответы на ряд специально подготовленных вопросов. Мы считаем, что единственным источником различий в ответах на вопросы являются различия мнений. Однако минутное размышление наводит на мысль о другом возможном источнике вариаций. Если среди исследуемых нами государств есть государства с авторитарным правительством, прибегающим к услугам секретной полиции для подавления инакомыслия и рассматривающим любую критику своей политики как акт государственной измены, граждане этих государств, вполне возможно, побоятся высказывать в интервью несогласие со своим правительством. В этом случае оценки, полученные для нашего измерения, могут по крайней мере в той же степени определяться отношением правительства данного государства к несогласным, в какой – мнением интервьюируемых, Поскольку вероятность ошибки измерения такого рода очень высока, подготовленные вопросы оказываются неподходящей операционализацией. [c.101]

Сходным образом в самом начале процесса исследования мы должны позаботиться о полноте. Если мы хотим измерить относительное влияние различных групп интересов в законодательном собрании штата, можно подумать об использовании в качестве показателя газетных сообщений о выступлениях этих групп перед законодательными комиссиями. Однако следует спросить себя, сводится ли политическое влияние к произнесению клятвенных заверений на публичных заседаниях. Эта деятельность законно считается частью процесса влияния, однако существует так много других средств оказания влияния, что измерение, опирающееся исключительно на произнесение заверений как показатель влияния, оказывается неполным.

Таким образом, получение уместных и относительно полных операционализаций зависит как от хорошего знания объекта нашего исследования, так и от осуществления тщательного логического анализа альтернативных операционализаций. Однако проверить валидность наших измерений для определения того, хороши ли они, можно лишь после того, как собраны данные. Процесс оценки валидности измерений называется валидизацией.

Имеется четыре основных подхода к валидизации. Первый часто называется прагматической валидизацией, поскольку валидность измерения оценивается на основе данных о том, насколько хорошо оно позволяет предсказывать поступки и события. Например, мы разрабатываем измерение для определения пригодности кандидатов на общественную должность, с точки зрения избирателей. Некоторый показатель валидности этого измерения можно получить, применив его ко всем кандидатам в сенат США в данном избирательном году и предсказав их шансы быть выбранными на основе сравнительных оценок по шкале привлекательности для избирателей. Чем более успешно мы предскажем результаты выборов для всех кандидатов, тем сильнее наша уверенность в валидности измерения, в том, что оно точно отражает понятие, которое мы имеем в виду. Принято говорить, что измерения, позволяющие предсказать будущие события, обладают прогностической валидностью,

Прагматическая валидизация требует наличия у переменных некоторого альтернативного показателя, [c.102] который, по нашему убеждению, является их валидным отражением. Мы проверяем наши измерения по этому альтернативному показателю, как могли бы проверять точность сообщения о возрасте по свидетельству о рождении. К сожалению, для понятий, используемых в социологических исследованиях, редко встречаются явно валидные альтернативные показатели. В итоге нам обычно приходится рассчитывать на валидизацию второго типа – конструктную валидизацию.

Конструктную валидизацию осуществляют, выводя валидность измерения из данных о степени соответствия реальных соотношений между оценками по различным измерениям ожиданий, следующих из теории, предписывающей нам использовать данный показатель. При этом рассуждение ведется по двум направлениям.

Прежде всего, мы должны сказать себе: “Если понятие Х положительно связано с понятием Y и отрицательно – с понятием Z (как и предсказывает наша теория), верно будет также и то, что оценки понятия Х в валидном измерении будут положительно связаны с оценками понятия Y в валидном измерении и отрицательно – с оценками понятия Z в валидном измерении”. Мы не можем валидизировать измерение, сравнивая оценки в этом измерении с оценками той же переменной в другом измерении, которое, как мы знаем, является валидным (как в случае свидетельства о рождении). Однако мы можем судить о его валидности по тому, в какой степени использование данного измерения в качестве показателя переменной создает те же типы отношений между данной переменной и другими переменными, которые мы ожидаем в соответствии с нашей теорией.

В качестве примера возьмем изучение международных сообществ. Мы могли бы построить измерение надежности такого союза на основе контент-анализа газетных публикаций соответствующих стран. Является ли валидным показателем надежности сообщества двух стран то. что газеты данного государства пишут о другом государстве? Мы могли бы ответить на этот вопрос, рассуждая следующим образом: “В соответствии с нашей теорией, чем надежнее сообщество государств, тем чаще они будут одинаково голосовать в ООН и тем меньше ограничений на взаимную торговлю они будут накладывать. Поэтому оценки [c.103] надежности сообщества в валидном измерении будут положительно связаны с оценками в измерениях одинакового голосования в ООН и отрицательно связаны с оценками в измерениях количества торговых ограничений. Затем мы переходим к анализу данных, необходимому для установления того, подтверждается ли это ожидание нашими наблюдениями. Если соотношения окажутся такими, как ожидалось, наша уверенность в валидности измерения надежности сообщества будет выше. Если соотношения будут иными, чем мы ожидали, мы зададимся вопросом, надежным ли измерением для этого понятия мы располагаем”.

То, что мы только что описали, часто называют внешней валидизацией При этом осуществляется сравнение оценок в измерении, подвергающемся валидизации, с оценками в измерениях для других переменных. Разумеется, для использования этого метода валидизации нам придется включить в наше исследование измерения других переменных. Это означает, что нем следует обдумывать способы валидизации наших измерений уже на ранних этапах процесса исследования. Безусловно, к тому моменту, когда мы будем готовы разрабатывать план исследования, мы должны знать, как будет проверяться валидность наших измерений, для того чтобы наверняка собрать всю необходимую информацию.

Попытки внешней валидизации дадут убедительные доказательства валидности нашего измерения для одной переменной лишь в том случае, если мы будем убеждены в валидности измерений, используемых для остальных переменных. Так, в последнем примере мы не смогли бы сделать никаких выводов относительно валидности измерения надежности сообщества на основе соотношений оценок в данном измерении и оценок двух других переменных, если бы мы не считали показатели одинакового голосования и торговых ограничений валидными. Поскольку часто бывает трудно обнаружить безусловно валидные показатели для переменных, с которыми должна быть связана ключевая переменная, процедуры внешней валидизации следует применять с осторожностью. Все это очень напоминает процедуру проверки гипотезы. Никакой отдельно взятый результат не гарантирует валидности (или невалидности) измерения. Скорее, по мере накопления случаев успешной валидизации наша уверенность [c.104] в валидности измерения возрастает. По этой причине для использования во внешней валидизации разумно искать как можно больше предсказанных теорией отношений. Чем больше имеется в нашем распоряжении разных способов проверки валидности, тем надежнее наш результат.

Та же самая логика рассуждений применима ко второму типу конструктной валидизации – внутренней, или конвергентной, валидизции. Этот тип валидизации включает разработку нескольких измерений для одной и той же переменной и сравнение между собой этих разных измерений. Мы считаем, что, если каждый из показателей дает для рассматриваемого понятия валидное измерение, оценки, получаемые конкретными объектами в этих измерениях, должны быть тесно связаны. Если и А, и В, и С являются валидными измерениями для Х, то оценки любого конкретного объекта в измерениях А, В и С должны быть очень близки.

Предположим, например, что мы хотим получить показатель для качества уличного освещения в окрестностях жилья в рамках изучения работы коммунальных служб. Мы могли бы использовать в качестве такого показателя оценку достаточности уличного освещения, по мнению жителей (выявляется с помощью выборочных интервью). Мы можем выборочно опросить живущих по соседству людей, насколько хорошо, по их мнению, освещена улица около их дома, и взять среднюю оценку за меру качества уличного освещения. Чтобы осуществить внутреннюю валидизацию, мы можем измерить качество уличного освещения также: 1) использовав световой счетчик для получения физической меры яркости и распределения освещения; 2) получив оценки освещенности, сделанные специально обученными наблюдателями; 3) попросив жителей сравнить освещение на улицах с освещением на фотографиях, изображающих улицы, освещенные в разной степени, и усреднив их оценки для получения значения освещенности окрестностей их домов. Таким образом, мы получаем четыре измерения переменной. Если каждое из них является валидным, все они должны быть тесно связаны. Можно проверить это с помощью соответствующих статистических расчетов. Если мы обнаружим, что оценки измерения, в основе которого лежат ответы на вопросы интервью, слабо связаны с оценками остальных трех измерений и что при этом оценки этих трех измерений тесно [c.105] связаны друг с другом, у нас будет основание подозревать, что первое измерение невалидно.

Это очень похоже на взвешивание одного и того же предмета на трех разных весах. Если каждые весы показывают точный вес и у нас нет оснований считать, что в ходе эксперимента вес объекта изменился, мы вправе ожидать, что все эти весы покажут один и тот же вес. Если еще одни весы показывают вес, отличный от данного, можно подозревать, что они не отрегулированы.

На рис.3.5 изображены различия между внутренней и внешней формами конструктной валидизации. Рис.3.5а показывает, что внутренняя валидизация осуществляется через проверку соответствия оценок нескольких разных измерений для одного и того же понятия. Чем точнее это соответствие, тем увереннее мы себя чувствуем, утверждая, что каждое измерение валидно. Рис. 3.5б демонстрирует, что для внешней валидизации требуется установить, как наше измерение одной переменной связано с другими переменными, согласно теоретическим представлениям. Если ожидаемое отношение не проявляется, мы вправе подозревать, что выбранный нами показатель не обеспечивает валидного измерения для понятия. (В гл.14 мы обсудим статистические расчеты, которые можно использовать для определения степени реальной связанности разных измерений.)

Пользуясь внутренней валидизацией, необходимо соблюдать те же предосторожности, которые требуются при внешней валидизации. Мы не всегда можем быть уверены, что наши альтернативные измерения ключевого понятия валидны, и поэтому мы должны с осторожностью делать вывод о валидности или невалидности измерения [c.106] на основании любой проверки валидизации. Наша уверенность в результатах внутренней валидизации может существенно возрасти, если мы последуем простому правилу: альтернативные измерения понятия должны основываться на возможно большем числе различных операционализаций.

В примере с уличным освещением измерения имеют в качестве источника четыре разных типа операционализаций: словесные оценки жителей, физические измерения, оценки наблюдателей и отбор фотографий, произведенный жителями. Каждый из них представляет особый способ операционализации. Чем больше разных способов мы можем использовать и чем более они взаимонезависимы, тем больше мы можем доверять нашей валидизации. Почему? Логика рассуждения здесь такова. Основной источник невалидности – это систематические и случайные ошибки измерения. Разные измерения подвержены ошибкам разных типов. Чем больше показателей для некоторой переменной у нас имеется и чем сильнее они отличаются друг от друга, тем менее вероятно, что во всех показателях проявится одна и та же ошибка измерения. А если это так, то у нас будет больше возможностей обнаружить ошибку измерения как источник различий в оценках в любом измерении и получить точное измерение для переменной в том случае, если мы будем использовать множественные показатели7.

Например, факторы, способные сделать непригодным физическое измерение качества уличного освещения (такие, как неисправный световой счетчик), по-видимому, совершенно не связаны ни с какими факторами, которые могли бы внести систематические ошибки в измерение, основанное на оценках жителей (такими, как характерная для людей тенденция считать, основываясь на чувстве местного патриотизма, что их коммунальные службы не хуже, чем в других местах). Если мы используем только один способ измерения, любой источник ошибок измерения может сказаться на оценках в каждом измерении, постоянно предоставляя нам негодный показатель и не давая возможности осуществлять значимые сравнения между измерениями. Если, например, мы опираемся только на физическое измерение освещенности, но снимаем показания несколькими разными способами (на [c.107] тротуаре, на краю тротуара и на мостовой), любой дефект измерительного инструмента (в данном случае светового счетчика) будет оказывать влияние на все измерения и ни одно нельзя будет использовать для проверки другого.

При таком подходе множественные показатели для переменных имеют очень большое значение. Наличие множественных измерений не только дает нам возможность проверить валидность наших показателей, но также в первую очередь увеличивает наши шансы получить валидное измерение переменных. Множественные измерения могут на самом деле повысить валидность измерения, позволяя скомбинировать результаты нескольких разных процедур для получения сложной оценки, которая скорее будет являться правильным отражением действительного значения переменной, чем каждое из измерений, взятое в отдельности. Такая сложная оценка с большей вероятностью будет представлять собой валидное измерение, так как не исключено, что при объединении результатов нескольких процедур измерения ошибки, приводящие к невалидности каждого измерения, нейтрализуются.

Здесь действует практически тот же принцип, что и при взвешивании предмета на многих разных весах. Поскольку весы несовершенны, каждый прибор может показать несколько иное значение веса – чуть тяжелее или чуть легче. Однако если предмет взвешивается на нескольких весах, в соответствии с законами теории вероятности достаточно высока вероятность того, что эти небольшие ошибки нейтрализуют друг друга, давая средний вес, который является правильным. Сходным образом, если мы операционализируем понятия несколькими разными способами, так что ошибка измерения, связанная с каждой операционализацией, не зависит от ошибок, сопровождающих все остальные операционализации, мы получаем хорошие шансы обеспечить точное измерение понятия, комбинируя разные оценки. (В разделах гл.8, посвященных шкалированию и индексированию, будут описаны некоторые возможные методы комбинирования оценок для получения составного измерения.)

Третий способ валидизации называется дискриминантной валидизацией. Задавая вопрос, обладает ли измерение дискриминантной валидностью, мы интересуемся главным образом тем, возможно ли, используя данное [c.108] измерение в качестве показателя некоторого понятия, отличить это понятие от других. Например, если бы мы захотели измерять понятие доверия к политическим деятелям с помощью ряда вопросов обследования, а в нашей анкете есть ряд вопросов, предназначенных для измерения понятия доверия к людям (вообще), то, сравнивая оценки двух измерений, мы можем спросить себя, не отражает ли первый набор вопросов всего лишь иной способ измерения доверия к людям. Если оценки очень близки, мы скажем, что измерение политического доверия не обладает дискриминантной валидностью, поскольку не позволяет отличить понятие “доверие к политическим деятелям” от понятия “доверие к людям”. [c.109]

Наконец, последний способ валидизации опирается на понятие очевидной валидностн. Некоторые измерения основаны на столь прямом наблюдении за исследуемым поведением, что задавать вопрос об их валидности представляется неразумным: такое измерение кажется валидным “по внешнему виду”. Предположим, например, что мы хотим измерить степень соблюдения государственного закона, требующего наличия на входной двери каждой фирмы патента на соответствующую деятельность. По-видимому, обучив наблюдателей просто отмечать наличие или отсутствие таких патентов, мы получим явно валидное измерение выполнения закона. И хотя мы всегда должны спрашивать себя, являются ли выбранные нами измерения валидными по внешнему виду, как правило, мы совершали бы ошибку, если бы гарантировали точность результатов исследования, опираясь на одну лишь очевидную валидность. Мы должны попытаться удостоверить валидность наших измерений с помощью стандартных процедур типа тех, что описывались выше.

Blind Sniper 05.12.2021 – 09:40

nbx
Насчёт 10х28 с утяжелением – будет, но точную дату я пока затрудняюсь сказать.

То, что будет, это очень хорошо. То, что не известно когда, это печально. Я то, грешным делом, надеялся, что в связи с пересертификацией Т12 и Штайера в ОООП, утяжеление пули 10х28Т последует незамедлительно. Ошибся. Ну, да ладно, подождем 😊 – нам ждать не привыкать 😊. Главное, что АКБС держит слово, а значит дождемся рано или поздно.

Никита, еще раз спасибо за Вашу работу! Удачи и успехов Вам и АКБС!

P.S. Скажите, а утяжеление пули потребует нового сертификата на патроны или утяжелять можно в рамках существующего сертификата на ПТД 10х28?

dustman 06.12.2021 – 21:20

Landgraf

Сертификация – дело тонкое… Формально ПМ-Т подходит под все крим.требования, за исключением того, что с 01.07.2021 ПМ-Т не может быть произведён с использованием ОЧ боевого оружия. Но насколько мне известно, начиная с 01.07.2021 ПМ-Т и не производились – так что и тут к ним не может быть претензий.
“Почти без переделок” – понятие весьма условное. Где-то и добрая сотня грамм сточенного-срезанного металла не повлияет особо на боеспособность ОЧ (ну разве что на ресурс), а где-то и маленький штифтик не даст использовать ОЧ в боевом оружии.

В случае появления сертификата на ПМ-Т, как на принадлежность к ОООП, комерсам будет грех не подумать о его дальнейшем производстве: ведь по сути если они смогут красиво вписаться в трактование ЗОО об использовани ОЧ боевого оружия, то что будет мешать и далее производить аналогичную продукцию (все ОЧЕНЬ ИМХО)

Либо еще один путь развития событий: отсутствие сертификата на ПМ-Т, но включение его, а также всех (!) ГСВ законодательным актом в реестр оружия подпадающее под требования ЗОО к ОООП. Таким образом железки, патроны находящиеся на руках становятся ОООП, но производиться в будущем будет, только получившее сертификаты (типа продукции ИЖмеха), тем самым можно ограничить объем продаваемых ОООП как за счет уменьшения номенклатуры, так и за счет монополизации рынка (опять таки ИЖмех) (все очень ИМХО)

dustman 07.12.2021 – 09:33

Landgraf
Никакой коммерческой пользы этот прецедент не даст. Никакого права на использование в ОООП ОЧ огнестрельного оружия из-за этого сертификата не появится.
ИМХО сертифицироваться будут КОНКРЕТНЫЕ пистолеты, в строго определённом количестве, а не “серийный выпуск”.

Дык вот в том то и вопрос как может быть сертифицировано, ТО что при производстве использовало как донора ОЧ огнестрельного оружия.

Landgraf
Но даже, предположим, кто-то как-то сможет сертифицировать именно серийный выпуск ПМ-Т. И чего? Сертификат – есть, а права производить – нет 😊

Если каким-то образом сертифицировать, что ЯКОБЫ не использовались ОЧ (!) огнестрельного оружия, то почему бы тогда и не производить.

Landgraf
ИМХО сейчас единственный вариант возобновить производство ПМ-Т – использовать газовые пистолеты 6п42 для переделки. Никаких других вариантов я не вижу 😞 .

100% А кто мешает складские запасы ПМ превратить например в газовые пистолеты для последующей переделки в ПМ-Т 😊
Конечно мои слова исключительно ИМХО, но отторгаясь от оружия в моем личном опыте было снятие грифованности с документов для того чтобы один из создателей этих бумажек получил загранпаспорт.
Опять таки примеров когда станки и якобы садовые лопаты из интересных сплавов уплывали в сторону прибалтийских стран и далее без остановок в европу как обычный металлолом.
В нашей стране можно обосновать все – вопрос цены. Закон он же как… Вообщем можно аккуратненько повернуть…

dustman 07.12.2021 – 09:44

DENI
Закон, который вы не прочитали.

Во-первых, я в единственном числе и к Вам я обращаюсь с большой буквы. (Вы здесь недавно сделали замечание на обращение “ты” в Ваш адрес)
(Сорри за ОФФ)
Во-вторых, закон я не только читал, но знаю его, возможно не готов цитировать как Вы, но знаю.

DENI
Любые переделки в гражданское оружие из боевого короткоствольного запрещены.

100% Вот здесь то и встает вопрос как сегодняшним числом можно сертифицировать то, что было произведено в противоречие с существующим ЗОО. Или не было произведено в противоречии… Здесь ведь как подойти к вопросу.
Вообщем, как говорил Гомер, который был слепой, “Поживем, посмотрим!”

Landgraf 07.12.2021 – 21:04

talkguns
Уж ЗиД развернет… так развернет, заворачивать обратно устанем. К тому же где взять столько правильных 6п42?

А почему обязательно “правильных” ???

И разворачивать там не очень-то трудно – фасонная фреза, и канал ударника как кондуктор. Накосячить будет трудновато, если фреза нормально изготовлена.

dustman
Дык вот в том то и вопрос как может быть сертифицировано, ТО что при производстве использовало как донора ОЧ огнестрельного оружия…

А что мешает сертифицировать то, что сделано из боевого оружия (или с использованием ОЧ боевого оружия) ??? Я не вижу в законодательстве ничего, этому препятствующего. Ввозить с 01.07.2021 – нельзя. Производить с 01.07.2021 – нельзя. А сертифицировать – можно.

dustman
…Если каким-то образом сертифицировать, что ЯКОБЫ не использовались ОЧ (!) огнестрельного оружия, то почему бы тогда и не производить…

Я себе слабо представляю, как надо заинтересовать экспертов, чтобы они этого не заметили. Да и отслеживается это всё легко – ОЧ боевого оружия у нас на помойках обычно не валяются, учитываются как-никак. И всегда можно будет спросить – “к вам на завод въехал Камаз с 2000 затворов – куда они делись?”

dustman
100% А кто мешает складские запасы ПМ превратить например в газовые пистолеты для последующей переделки в ПМ-Т …

Вы вообще ЗоО читали??? Из боевого запрещено изготавливать газовое, сигнальное, травматическое, пневматическое оружие…

Essc
…Менять стример на что-нибудь сертифицированное под 9тку, ради патронов для пм-т – бред.
Остаётся ждать.

Всё верно – только ждать. Кстати, Стример ИМХО точно будет пересертифицирован в том или ином виде. Не зря же Лачуга налаживает его “производство” в Люберцах… Только если Лачуговцы захотят устроить подлянку, они её легко устроят – обзовут новой моделью, типа Стример 3014, и сертифицируют его. А всё, на чём написано 1014, 2021 – останется газовым…

sidorovsa 08.12.2021 – 05:49

А что мешает сертифицировать то, что сделано из боевого оружия (или с использованием ОЧ боевого оружия) ??? Я не вижу в законодательстве ничего, этому препятствующего. Ввозить с 01.07.2021 – нельзя. Производить с 01.07.2021 – нельзя. А сертифицировать – можно.

Андрей, а как можно сертифицировать то, что уже продано? И, возможно, уже отличается от того образца, который принесли на сертификацию. Вот то, что изготовлено, но не продано, наверное, можно заново сертифицировать в связи с изменением законодательства. Причем, так же как импорт – с номерами изделий в приложении.

Landgraf 08.12.2021 – 11:00

sidorovsa
Андрей, а как можно сертифицировать то, что уже продано? И, возможно, уже отличается от того образца, который принесли на сертификацию. Вот то, что изготовлено, но не продано, наверное, можно заново сертифицировать в связи с изменением законодательства. Причем, так же как импорт – с номерами изделий в приложении.

Интересный вопрос. Сразу скажу – НЕ ЗНАЮ. Я вообще не вижу в законодательстве механизма, который позволяет сертифицировать уже выпущенное в оборот, не важно, проданное или не проданное со склада. Но, судя по появляющимся сертификатам на бывшее ГсВ в качестве ОООП – такой механизм сертификации “задним числом” есть. И, как я понимаю, сертифицируется именно по образцу, возможно появившиеся отличия отдельных экземпляров от образца во внимание не принимаются, видимо, также, как например не принимаются во внимание некоторые технические отклонения при серийном выпуске. Вспомнить хоть историю с появлением МР-79-9Т “переделок” – они весьма ощутимо отличались с технической стороны от МР-79-9Т “новоделов”, вплоть до невзаимозаменяемости ряда деталей, а выпускались насколько мне известно по тому-же сертификату.

DENI 08.12.2021 – 13:49

sidorovsa
Может в этом дело?

Дело в том, что правительство не чешется, а делать что-то с данным вопросом надо. Поэтому в МВД приняли такое решение – по желанию производителя/поставщика – пересертификация. Конкретный владелец, в принципе, также может свой пистолет пересертифицировать.

Тоже самое было с появлением ГСВ.

Вообще сложилась парадоксальная ситуация – если принять во внимание, что в сфере оборота РС в РФ был бардак (не было ГСВ в законе), то сей бардак как был, так и остался, но только увеличился. Это лишнее доказательство тому, что причиной изменения в ЗоО было отнюдь не желание навести в этом порядок, и тем более не являлось причиной заявление нанопрезидента, а проход закона через едродуму был осуществлен заинтересованными лицами, стоящими за 3-мя широко известными в широких кругах оружейными компаниями. Точнее изначально подача была со стороны лиц, стоящих за одной компанией и ее партнером, а потом, увидев, что часть пирога начинает уплывать из рук, подключилась и вторая компания, лица, стоящие за которой имеют опыт заноса котлет еще с 1996 года.

По моему, названия этих трех организаций лежат на поверхности. Если включить мозги, хоть на минуту, что уже редкость на нашем форуме, к сожалению, все станет понятно.

Вот такая вот логическая цепочка. И пусть каждый сам решает, прав я, выстроив ее, или нет. Ибо давно известно: ищи кому выгодно.

sidorovsa 09.12.2021 – 15:53

Оборот патронов для Осы и ей подобным достаточно не большой, в отличие от мелкокалиберных. К тому же тех кто знает, что патроны у Осы уже “не те” – может несколько сотен человек. Для всей остальной России Оса, это самый мощный травматик. Так же как “Макарыч” для основной массы населения, это ПМ, только стрляющий резиной 😊. Это мелкокалиберники патроны сотнями, а кто и тысячами в год жгут, да еще и ковыряются, эти хорошие, а эти плохие. А владельцы Ос – нет. Ну купит чел Осу, стрельнет пару – тройку раз и все. Так что

снижение популярности и продаж

вряд ли им грозит.

Landgraf 09.12.2021 – 20:36

О каких “объёмах продаж” вы тут говорите, если ЭТИ (не хочу выражаться нецензурно) сами себе рынок сбыта урезали, если всего владельцев 1,5 миллиона, то до поправок они могли иметь 7,5 миллионов единиц, а после поправок – всего 3 миллиона… Так что там совсем другие интересы играют роль. Ну и скорость, с которой чихпых и ёжсмех получили новые сертификаты – тому подтверждение.

О какой “популярности” вы тут говорите, если ЭТИ хотят, чтоб на рынке осталось от силы десяток моделей, и чтоб первая половина из них чихпыховская с клонами, а вторая – ёжсмеховская. Чихпых давно умеет себе поляну расчищать, даже в старом ЗоО была фраза про “только отечественного производства”, теперь эта фраза полюбилась ёжсмеху. Так что ИХ стараниями термин “популярность” будет изничтожаться как класс. Будет скудный “ассортимент”, всё до 91Дж, чтоб выбирали исключительно исходя из цвета и размера. Ну а особо взыскательных потребителей будут привлекать хромированием, резной хохломой, и российским гербом на рукояти.

Только вот почему-то такие компании, как например АКБС, не хотят идти с НИМИ нога в ногу, портят ИМ всю картину, пытаются обеспечить цивилизованное функционирование рынка, обилие разнообразных моделей.

ALEX_S_SH 12.12.2021 – 06:15

Blind Sniper
Говорите за себя. Я, например, не согласен, ни с первым, ни со вторым Вашим утверждением.

P.S. И незачем так орать (заглавные буквы означают крик)..

ВЫ МОЖЕТЕ ВООБЩЕ НИ С ЧЕМ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, СЛИШКОМ У ВАС РЕАКЦИЯ ОБОСТРЕННАЯ, А ВСЕГО ЛИШЬ НА КЛАВУ КОФЕ ВЫЛИЛИ И КАПС ЗАКЛИНИЛО…

А ПО ТЕМЕ, НЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, КОГДА ТЕБЯ В ЛРО СО СВЕЖЕКУПЛЕННЫМ СТВОЛОМ ЗАВОРАЧИВАЮТ, ЭТО НИКАКОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ЧЕСТИ НЕ ДЕЛАЕТ.
ПРО ОТСУТСТВУЮЩУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ ПАТРОНЫ МОЖНО ДАЖЕ И НЕ ГОВОРИТЬ.

sidorovsa 12.12.2021 – 08:37

Значит не правильно написали

В ЛРО СО СВЕЖЕКУПЛЕННЫМ СТВОЛОМ ЗАВОРАЧИВАЮТ

С этих слов не возможно определить, что выдали ЛОа

ЭТО КАК РАЗ ПРАВИЛЬНЫЕ СОТРУДНИКИ, ВСЕ ПО БУКВЕ ЗАКОНА, НЕТ СЕРТИФИКАТА – ПОЛУЧАЙ ЛОА, БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ КУПИТЬ ПАТРОНОВ.

Были бы правильными, не запретили бы продавать патроны по ЛОа. У нас, например, да и в соседних городах патроны до сих пор продают по ЛОа, на те стволы, что в ней вписаны.

DENI 14.12.2021 – 09:53

dustman
ПОВТОРНО прошу откомментировать Ваше высказывание.

Обращаетесь с документами на оружие, самим оружием в любой из имеющихся органов по сертификации оружия в РФ (в Москве, например, АНО “Стандартсертис”), с просьбой произвести пересертификацию вашего оружия согласно требований действующего закона об оружии. Вобщем, это самое проделывают владельцы гладкоствольного и нарезного, ввозящие в РФ единичные образцы оного для себя. Стоит сия услуга около 30руб. Если пересертифицируют, то будет ваш, скажем, Иж-79-9Т N04ХХХХХХХX являться ОООП, а остальные – не будут. А ваш будет.

DENI 14.12.2021 – 09:53

dustman
ПОВТОРНО прошу откомментировать Ваше высказывание.

Обращаетесь с документами на оружие, самим оружием в любой из имеющихся органов по сертификации оружия в РФ (в Москве, например, АНО “Стандартсертис”), с просьбой произвести пересертификацию вашего оружия согласно требований действующего закона об оружии. Вобщем, это самое проделывают владельцы гладкоствольного и нарезного, ввозящие в РФ единичные образцы оного для себя. Стоит сия услуга около 30руб. Если пересертифицируют, то будет ваш, скажем, Иж-79-9Т N04ХХХХХХХX являться ОООП, а остальные – не будут. А ваш будет.

dustman 14.12.2021 – 11:01

DENI
Обращаетесь с документами на оружие, самим оружием в любой из имеющихся органов по сертификации оружия в РФ (в Москве, например, АНО “Стандартсертис”), с просьбой произвести пересертификацию вашего оружия согласно требований действующего закона об оружии. Вобщем, это самое проделывают владельцы гладкоствольного и нарезного, ввозящие в РФ единичные образцы оного для себя. Стоит сия услуга около 30руб. Если пересертифицируют, то будет ваш, скажем, Иж-79-9Т N04ХХХХХХХX являться ОООП, а остальные – не будут. А ваш будет.

Спасибо за исчерпывающий ответ!
Начнем с запроса по электронной почте. Ну, это уже не в тему…

dustman 14.12.2021 – 13:01

ALEX_S_SH
Лично я сомневаюсь , что сертификат будет.
Слишком партия малая, смысл заморачиваться.
сейчас завтраками накормят, а потом скажут не получилось извините, конкуренты подосрали.. И все, вновь народные герои 😊

100
Однако вернемся к истокам и прочтем: «Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся» (Евреям 11:1, СоП).
Кто-то верит в Бога, кто в Аллаха, кто в сертификацию ПМ-Т – и на мой взгляд каждому свое. Свое безграмотно/необъективное мнение я высказывал, что если коммерсам удастся “притянуть за уши” сертификацию, то лично я буду надеяться, что смогут “притянуть за уши” и возобновление производство ПМ-Т НЕ ИЗ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (согласно ЗОО).

belkin1550 15.12.2021 – 12:27

а зачем вообще нужен сертификат простому гражданину купившего оружие в магазине !?

о предоставлении сертификата в лро – я подобного требования не знаю

взято от сюда

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043

33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица – поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.

При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц – поставщиков о продаже указанного оружия.

Наградное оружие регистрируется после представления награжденным заявления, наградных документов: оригиналов указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, заверенных выписок из приказов руководителей государственных военизированных организаций Российской Федерации либо документов глав иностранных государств, глав правительств иностранных государств и заверенных копий их переводов, а также двух фотокарточек размером 3 х 4 см.

Оружие, приобретенное за пределами Российской Федерации, за исключением приобретенного в целях коллекционирования, ставится на учет в органе внутренних дел по предъявлении владельцем такого оружия заявления, дубликата разрешения на его ввоз в Российскую Федерацию с отметкой таможенного органа Российской Федерации и сертификата соответствия.

и где тут требование,чтоб я принёс копию сертификата ?

ALEX_S_SH 15.12.2021 – 17:39

belkin1550
а зачем вообще нужен сертификат простому гражданину купившего оружие в магазине !?
о предоставлении сертификата в лро – я подобного требования не знаю
взято от сюда http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043
33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица – поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.
При регистрации газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия самообороны отечественного производства или сигнального оружия граждане Российской Федерации представляют паспорта на конкретные изделия и лицензии с отметками юридических лиц – поставщиков о продаже указанного оружия.
Наградное оружие регистрируется после представления награжденным заявления, наградных документов: оригиналов указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, заверенных выписок из приказов руководителей государственных военизированных организаций Российской Федерации либо документов глав иностранных государств, глав правительств иностранных государств и заверенных копий их переводов, а также двух фотокарточек размером 3 х 4 см.
Оружие, приобретенное за пределами Российской Федерации, за исключением приобретенного в целях коллекционирования, ставится на учет в органе внутренних дел по предъявлении владельцем такого оружия заявления, дубликата разрешения на его ввоз в Российскую Федерацию с отметкой таможенного органа Российской Федерации и сертификата соответствия.

и где тут требование,чтоб я принёс копию сертификата ?

Да поставят вам его на учет и без сертификата!
Но дадут бумажку, по который вы сможете покупать только холостые и газовые патроны! Надеюсь теперь вам стало понятно о чем идет речь.

HW 16.12.2021 – 22:36

А вот такой вопрос. Допустим (хорошо, КОГДА 😊), будет получен сертификат на ПМ-Т как ОООООП, обязательно ли сразу перерегистрировать его с ЛоА на РОХа, чтобы иметь возможность законно носить в нем патроны с резиновой пулей (не важно, ПП9РП или ПТД)? Все равно РОХа – мера временная, ЛоА у меня, скажем, истекает в 2021, к тому-то моменту что-то определится ведь. Если я буду носить ПМ-Т с резиной, действующую ЛоАшку и распечатку сертификата, не будет ли это каким-то нарушением? Вроде, обязательности самой перерегистрации нет, а дореформенных патронов мне до 2021 хватит 😊…

ALEX_S_SH 17.12.2021 – 03:41

HW
А вот такой вопрос. Допустим (хорошо, КОГДА 😊), будет получен сертификат на ПМ-Т как ОООООП, обязательно ли сразу перерегистрировать его с ЛоА на РОХа, чтобы иметь возможность законно носить в нем патроны с резиновой пулей (не важно, ПП9РП или ПТД)? Все равно РОХа – мера временная, ЛоА у меня, скажем, истекает в 2021, к тому-то моменту что-то определится ведь. Если я буду носить ПМ-Т с резиной, действующую ЛоАшку и распечатку сертификата, не будет ли это каким-то нарушением? Вроде, обязательности самой перерегистрации нет, а дореформенных патронов мне до 2021 хватит 😊…

Да носи в патроннике не парься, тебя хоть раз проверяли ???
Если применишь никто не докажет что он там был.
Оружие ментам не свети и будет счастье.
Меня за последние пять лет один раз дернули и то
Номера сверили с моих рук не выпуская и все !

bulka174 22.12.2021 – 01:17

А вот как быть с постановкой на учет 3-й еденицы оооп? успел купить ттт по газовой лицензии, за пару минут до выхода сертификата, оса уже как оооп есть, а ттт и пмт в лоа, патроны купить на них естественно нигде не могу, на пмт то ладно, есть запас, а тетешку даже не отстрелял((( в Лро говорят, мол зачем ты его купил?! все равно избавляться придется от всего чтоб 2 было и никаких))) видел как там же мужика одного нагрузили, сказали: Ах ты Петров! законы то нечитаешь?! у тебя аж 3!!!! ствола!! а можно только 2!!! этож нарушение!!! и предложили бумажку на продажу, он согласился, кто нибудь ставил на учет 3 еденицу оооп???

З.Ы. понимаю что закон обратной силы не имеет, и никто (по идее) ничего у меня не отберет, но этот вопрос меня сильно тревожит.

bulka174 22.12.2021 – 11:01

Ну хорошо, а куплены то они, тоже в рамках закона, а тут вдруг бах! 1е июля и давай ка ты друг продавай свои стволы! А я не хочу! Вот не хочу и все! Это мое! Мое собственное! Я за это деньги платил ебнврт! Покупал все абсолютно на законых основаниях! На мой взгляд, на самом деле вариантов тут два: 1 выдать отдельные разрешения на каждую еденицу оооп или 2 выдать коллекционку без всяких формальностей. В стране реально бардак творится после вступления закона в силу! В этом магазине патроны продают, но не продают оружие, в другом блин наоборот, в 3м вообще ничего не продают, сотрудники полиции трактуют закон как им угодно, это че за государство такое? Давят народ как хотят, за налог транспортый 50 косарей отдай, все твои гандонометы отберем на законых основаниях, плюс выборы эти… пилять… Слов нету, одни эмоции

bulka174 22.12.2021 – 12:34

Понимающие люди пишут только свои домыслы, если вы собираетесь жить по домыслам понимающих людей, то очень вам сочувствую, практики как я понимаю по этим вопросам нету, я пишу лишь что я с этим не согласен, потому что еще раз повторяю это МОЕ! Если я успел подсуетится и купил по закону, то не кто не в праве это у меня забрать, обязать продать итд, с коллекционкой мысль дельная, но только если она будет выдаваться в автоматическом порядке- больше двух- на коллекционку. знаю, что в нашей стране когда то давно такое уже было, ограничение на гладкое было больше 5, и у людей ничего не отобрали, не заставили оформлять коллекцию, просто выдали семь рох, и они нормально по сей день их нормально продливают.

Landgraf 22.12.2021 – 13:00

bulka174
Понимающие люди пишут только свои домыслы…

Не совсем так, ну да ладно. Считайте это “домыслами”.

bulka174
…Если я успел подсуетится и купил по закону, то не кто не в праве это у меня забрать, обязать продать итд…

Очень сильно ошибаетесь. Законодательство позволяет принудительно лишать людей их собственности. Но и это фигня. Хуже другое – оружие есть ограниченная в обороте собственность. И если у Вас не будет специального права на хранение (хранение и ношение) этой собственности, то её могут изъять и поместить на хранение в орган МВД. Ваше право собственности не пострадает – Вы будете по-прежнему собственником.

bulka174
… знаю, что в нашей стране когда то давно такое уже было, ограничение на гладкое было больше 5, и у людей ничего не отобрали, не заставили оформлять коллекцию, просто выдали семь рох, и они нормально по сей день их нормально продливают.

Не для того всё задумывалось с регулированием травматики. Плюс – в тот раз скорее всего “сработала” приписочка в ЗоО, ст28.

Контроль за оборотом оружия):
…
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.

Сейчас эта приписочка не работает, т.к. нового закона в действие не вступало, появились только поправки в уже действующий закон.

Да и не запрещены ОООП к обороту в России 😊 Так что приписочка эта не для сегодняшнего дня…

А вообще с подобными вопросами лучше сюда – https://my-sertif.ru/topic/46/828988.html

АКБС в любом случае не отвечает за поведение гос.органов, и не может на них повлиять.

nbx 22.12.2021 – 18:24

Antoshka13

Вы лучше не торопите события. К чему всё это. Зачем вырывать прогнозы у людей? Прогнозы прогнозами, а факты – фактами. Зато выданный прогноз многими воспринимается как факт, люди вот на основании этого ждут конца недели – а не надо было. Получайте информацию в этом разделе и на сайте АКБС, без прогнозирования. Например, Вы ещё

в прошлом месяце звонили с примерно аналогичным прогнозом

– и что толку… Всё равно быстрее, чем оно будет на самом деле, дело не сделается. Не всё так просто с этими пересертификациями; а с моделями ‘из боевых’ и вовсе проще не связываться – например, другие производители даже не пытаются пересертифицировать переделки из тех же ТТ. Мы пытаемся.

Поэтому: как только сертификат БУДЕТ – он сразу будет и на сайте АКБС, и здесь. Будет до НГ – значит, будет до НГ. Будет после – значит, будет после.

bulka174 23.12.2021 – 11:25

DENI
Помнимающие люди, как выше написали, пишут свои домыслы, а позиция МВД, озвученная на служебных совещаниях – мной приведена. Дальше можете слушать понимающих людей. Только лицензии вам не они будут давать, а МВД.

Позиция МВД законом не является, завтра правительство свиснет, и позиция тут же изменится. Позиция МВД ставить себя выше граждан и считать что граждане это стадо которое прав не имеет, а они там все пастухи, это- да. К сожалению в некоторых вопросах Конституция имеет чисто формальный характер.

Старый Русский 23.12.2021 – 21:39

Все эти разговоры,”а я знаю как надо и как будет ,и как не надо,и как можно носить в п…,и как и сколько,и перспективы ,и задница,и вообще много чего ,дуда с правилом,и с диктатурой”,всё Дени знает,обращайтесь…

DENI 23.12.2021 – 22:39

max_7.62
вот отсюда и такое нервное ожидание сертификатов,нет возможности прикупить патронов а запасы кончаються.

Как-то совсем не нервничаю, а запас патронов для тренировок всего-лишь на 20% уменьшился, не считая НЗ (и то восполнить могу в любой момент, но нет смысла покупать). Никакой проблемы не вижу. Вижу только истерию некоторых участников-пустозвонов, и не более того.

Причем, что интересно их, участников этих, в тирах нет. Они так – потрындеть тут, и не более.

Landgraf 27.12.2021 – 23:38

nbx
Ну, Андрей, сам понимаешь, что если бы всё было просто и на “раз-два”, то давно бы всё уже было. А жизнь, она штука сложная… 🙂

Да я-то как раз понимаю, а вот некоторые тут по поводу ПМ-Т целые истерики закатывают 😊 Ахи-вздохи, как-будто от этого сертификаторы быстрее работать начнут 😊
Я вот лично тихо сижу, и потихоньку офигеваю от происходящего 😊 Уж не знаю, что там и как, в подробностях, но ИМХО юристы (или те сотрудники, кому поручено сертификацией заниматься) у АКБС ОЧЕНЬ крепкие…

Landgraf 28.12.2021 – 16:48

Antoshka13
… форум, то есть общение и обмен информацией.

Не могу понять, как можно посты типа “ну где-же сертификат?”, “давайте скорее сертификат!!!” называть ИНФОРМАЦИЕЙ, и уж тем более ОБМЕНОМ информацией…

max_7.62
…а то что задолбали все из-за того что патроны кончаються…

Вы наверное полагаете, что АКБС втихаря сертифицировал ПМ-Т, теперь прячет заветный сертификат за семью замками, и без Ваших смахивающих на затянувшуюся истерику постов АКБС никогда не сознается, что сертификат уже есть?

Я почему-то ( 😊 ) думаю, что как только сертификат будет получен, он будет выложен тут и на сайте АКБС. Никаких поводов “засекретить” сертификат у АКБС нет, они сами стремятся его получить, и, кстати, не сколько для себя, сколько для владельцев ПМ-Т.

Если у Вас кончаются патроны, то могу только посочувствовать. Но все были в курсе, что с 01.07.2021 начнётся некая нездоровая возня с травматикой. Что мешало запастись патронами, если стреляете много и часто? Так что тут сами виноваты.

Landgraf 28.12.2021 – 17:26

Вот лично я ещё ничего из имеющегося на РОХА не переоформлял, хотя кое-что уже пересертифицировано в ОООП. Какого-либо ограничения в патронах я не ощущаю – покупаю как и покупал, по тем-же документам (ЛоА), в том-же магазине. Да и могу спокойно как минимум полгода не покупать – запас создан, мне хватит.

Надеюсь, если получится, дотянуть до того момента, когда появится специальный бланк для ОООП, чтоб по три раза не перерегистрировать… А то как подумаю, сколько фотографий придётся приносить… 😊

Landgraf 04.01.2021 – 12:44

fisyuk1882
А что непонятно то? Предоплату внёс где-то в мае. ПМ-Т купил 14.07.11, на следующий день отнёс в ЛРО, через два месяца получил девайс и документы…

А где девайс был два месяца??? Просто любопытно…

fisyuk1882
Год назад я даже не думал покупать мелкокалиберную травматику. Даже если бы знал о будущих изменениях, это не значит, что надо покупать девайсы всех калибров, и накупать кучу патронов.

Ваш случай можно сказать уникальный. У Вас небыло потребности запасаться патронами, Вас угораздило приобрести травмат в самый разгар веселухи… Не повезло, что тут можно сказать ещё. Посмотрел профайл – Краснодарский край. Там, насколько мне известно, в конце лета запретили продажу “резиновых” патронов по ЛоА, но переписывали в РОХА любую травматику, не парясь с сертификатами. Так что надо было записывать ПМ-Т сразу в РОХА – проблемы бы небыло.

Antoshka13 16.01.2021 – 06:46

Мы вечно ждем, что нам так не хватает:

Весну души, улыбку глаз родных.

Мы ждем, что нам цыганка нагадает,

Надеясь избежать потерь больших.

Мы ждем звонка и голоса, и взгляда –

Как бесконечности вселенной поняв вдруг,

Мы ждем участия, которое нам надо

Сейчас, чтобы прервать извечный круг,

Круг безразличия – иль просто все не надо,

Чтоб сердце лишний раз ударило не в такт,

Когда кричишь и крику ты не рад,

И заслоняешься ты сердцем кое-как.

Мы вечно ждем. И в ожиданьи стонем…

Ну а дальше не стих, а сопли.

Landgraf
Так хочется высказаться самым грубым матом из того, который я знаю, в адрес “ждунов”…

И ни чего это не изменит, только может стыдно будет

dormi 16.01.2021 – 16:15

Так получить разрешение, сейф и тп, думаю, не проблема. Проблема, я смотрю, позже начинается. Поэтому я здесь у вас, уважаемые форумчане, и спрашиваю. Потому что почитав этот раздел понял, что есть вероятность что сначала купишь ствол, а потом окажется что он типа вне закона что-ли. Что на него нет сертификата. То есть продать продадут, а потом начнется. У вас же здесь у многих, как я понял, именно такая ситуация и сложилась? Вот и задал вопрос чтобы не попасть.

redfreerayder 03.02.2021 – 02:01

зачем вы тут развели дискуссию что лучше что хуже? тут темя для ожидания сертификатов и их обсуждения.

а не сравнивать два разных пистолета, которые схожи только в цене.

но разные патроны, разные года выпусков(даже века), да возможно пм-т уже стар, но это история уже, и сравнивать новодел и уже не много постаревший пистолет бессмысленно, но т12 создан по новым так скажем гостам, а пм-т это прошедший годами пистолет который заслужил уважение(ну это я думаю вы знаете)

их нельзя сравнивать, я не стрелял с т12 и не могу сказать как он стреляет и на сколько четко там работает автоматика, и для меня лично т12(с виду пластиковый пистолет, и если бы на меня его направили я бы подумал что это игрушка) так что многи берут пмт 1)работают где либо(органы) 2) были в армии и как бы влюбились 3) это кусочек истории постолетопроизводства 4) просто с виду то что нужно(а кок раз таки в сравнение с пластиком) 5) стреляющий макет, суть в том что вы далеко не правы сравнивая их. сколько людей столько и мнений а не надо слов про задницу, вы видемо везде ведете себя как быдло. вся эта речь была написана для Dr. Pupkin

за ошибки извиняюсь.

magamos 03.02.2021 – 10:00

Скажите, пожалуйста, если Ратник 410 сейчас продают по ОООП лицензии, то если купить его по этой лицензии и затем прийти в ЛРО, то меня ведь завернут обратно.

А что, если я разживусь еще лицензией на газовое – тогда, несмотря на то, что Ратник будет вписан в лицензию на ОООП, могут ли в ЛРО записать его на меня как на газовое? Или отфутболят, и скажут, чтобы я здавал ствол обратно в магазин?

Marauder_64 03.02.2021 – 11:03

magamos
Скажите, пожалуйста, если Ратник 410 сейчас продают по ОООП лицензии, то если купить его по этой лицензии и затем прийти в ЛРО, то меня ведь завернут обратно.
А что, если я разживусь еще лицензией на газовое – тогда, несмотря на то, что Ратник будет вписан в лицензию на ОООП, могут ли в ЛРО записать его на меня как на газовое? Или отфутболят, и скажут, чтобы я здавал ствол обратно в магазин?

Вот здесь https://my-sertif.ru/topic/46/828988.html в первом сообщении все четко и понятно написано. А “разживаться” лицензией на газовое – ваше право при подаче заявления (пишите сразу 2 заявления – на “газовое самообороны” и “ОООП”, платите за два бланка, сдаете 3 3=6 фотографий) и получаете чистую ЛОа и “ЛОа со штампом для приобретения 1 ед. ОООП”. Далее – процедура описана по ссылке.

Antoshka13 03.02.2021 – 12:41

ALEX_S_SH, не волнуетесь и не переживайте? Читаем самый первый пост nbx:

1.”Получены первые (значит не последние. Прим. Antoshka13) сертификаты на ПТД (патроны травматического действия) и ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения).

Не смотря на то, что ранее ввезённое (например, М-А1, Т10 или Т12) и ранее выпущенное (например, ПМ-Т или ТТ-Т) больше не может ни ввозиться, ни выпускаться, наша компания решила всё равно пересертифицировать всё оружие для того, чтобы все владельцы наших ГСВ не оказались “кинутыми”. Будем делать всё возможное, чтобы у наших друзей (а я покупателей нашей продукции считаю друзьями) не было проблем из-за неких новых “правил игры”.”

2.Читаем пост N532 от 22-1-2021 “”Будет, будет. Просто изначально разные сертификационные органы выдавали сертификаты, поэтому различия в сроках унд условиях”” (Что такое унд не понял, или аббревиатура какая, или автор ошибся просто)
На патроны и всю линейку кроме ПМ-Т сертифицировал, как я понял, Орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов АНО “Стандартсертис”.

3. Звоним на АКБС 7-восемь31-4два8-8три-четыре4 и получаем исчерпывающую информацию. Или звоним в Оружейный магазин «Особенности национальной охоты» как официальный представитель АКБС. 7-восемь31-4два8-6пять-ноль6

DENI
Вас никто не заставлял приобретать ПМ-Т вообще, ПМ-Т после 01.07.Пэтому свое quote:ALEX_S_SHЕпрст акбс адресуйте к себе, в виде:Епрст ALEX_S_SHКак-то так…

Зачем грубить то? Спокойнее можно ответить.
“К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше” (с)

Landgraf 03.02.2021 – 14:25

Да, у меня прочтение особое, профессиональное так сказать, а не обывательское. Если речь про 28-ю статью ЗоО, то она касается ТОЛЬКО оружия, приобретённого ДО вступления ЗоО в силу. Напомню, что ЗоО вступил в силу в 1996 году.

Более того, статья 28 ЗоО говорит ТОЛЬКО о том, что нельзя ИЗЫМАТЬ И УНИЧТОЖАТЬ ЗАПРЕЩЁННОЕ К ОБОРОТУ В РФ оружие, приобретённое до вступления закона в силу. А тут речь про ношение “резинового” патрона в газовом оружии – т.е. статья 28 НИКАК не касается нынешней ситуации – ни по времени (1996г), ни по сути (изъятие оружия v.s. нарушения при ношении).

ПМ-Т :
1) не является запрещённым к обороту на территории РФ оружием.
2) не может быть приобретён до 1996 года.

Покажите, каким местом ст. 28 ЗоО касается ПМ-Т ???

MAKAPOB CEMEH 05.02.2021 – 12:16

DENI
Можете сами обратиться в орган сертификации и попробовать получить сертификат на ОООП на свой конкретный ПМ-Т.

Это когда же успели поменять порядок сертификации оружия? Чтоб у потребителя-физ.лица такая возможность получилась?

DENI
Будьте любезны, номер, дату и другие реквизиты.
Или вы опять потрындеть только?

А эксперт напишет ответы на те вопросы, которые перед ним поставит следователь или дознаватель.

1) Это, извините, Я Вас спросил про точный юр.документ! И вы почему то уклоняетесь всегда. На личность переходите, Стрелки переводите. Вон наш Landgraf уже кандидатский минимум на форуме защитил по вопросам юридического регулирования оборота оружия, хотя и юр.специалистом то себя не называет.

Про потрендеть: Идите к … в ЭКЦ, почитайте документики:
например такой: исх.37/5-М-48, 2021 г.
Я думаю большого труда это Вам не составит.
А пока не пошли не прочитали – трендите Вы. 😊
А придёте ко мне, познакомимся тогда может и Вы кое-что поймете.

2) Бесспорно! Только это никак не отвечает на мой тезис, что спецалист или эксперт признает ПРПП=ПТД.

ALEX_S_SH
Меняется ли ситуация если патронами 9 РА владею на законных основаниях по роха на МР

Конечно. Легальный ООП, легальные патроны ПТД.

nbx
!

Извини родной за офф топ больше не буду.
Просто неприкрытого хамства не люблю.
Всё закрываем тему.

mongol125rus 07.02.2021 – 14:25

ЛРОшные бабы.. сегодня заявили, что многие пистолеты не факт что получат сертификат,пошатнув так сказать.. “веру в Никиту”. Каюсь, но реально усомнился.. прям. Еще в первых числах января, слышал байку в ормаге от директора, что намокли бумаги, документация сертификата на ПМ-Т.. и может еще чего. Щас мол высушат-востановят и говорят все поехало.

Очень уже хотелось бы увидеть. Мне седня пол отдела разьясняло, что не нельзя стрелять, носить, купить резиновых, если серта нет. Толька ГАЗы. Если сертификата не будет, значит я купил газовик-ммг за 1000 долларов. Дороговато однако, хоть и раритетно. А вообще, понял, что у нас как всегда.. никто ни за что не отвечает, никто ничего не знает-даже компетентные органы. Ну и повторюсь-ждем!

ALEX_S_SH 07.02.2021 – 14:42

mongol125rus
ЛРОшные бабы.. сегодня заявили, что многие пистолеты не факт что получат сертификат,пошатнув так сказать.. “веру в Никиту”. Каюсь, но реально усомнился.. прям. Еще в первых числах января, слышал байку в ормаге от директора, что намокли бумаги, документация сертификата на ПМ-Т.. и может еще чего. Щас мол высушат-востановят и говорят все поехало.
Очень уже хотелось бы увидеть. Мне седня пол отдела разьясняло, что не нельзя стрелять, носить, купить резиновых, если серта нет. Толька ГАЗы. Если сертификата не будет, значит я купил газовик-ммг за 1000 долларов. Дороговато однако, хоть и раритетно. А вообще, понял, что у нас как всегда.. никто ни за что не отвечает, никто ничего не знает-даже компетентные органы. Ну и повторюсь-ждем!

Бери вторым стволом МР, будут патроны на законном основании,
Твои патроны, где хочешь, там и хранишь.. Я храню один в патроннике пмт,
и еще несколько в обойме.. А в случае крайней необходимости Вы по закону можете пользоваться чем угодно.

mongol125rus 07.02.2021 – 15:04

Да патроны и основания у меня есть. Покупка понимаю. Я в шоке от их слов, что заряжать носить, а я так понимаю ,использовать-соответственно. При необходимости согласен, там хоть ногтями. А так, покупал травматический а сейчас он газовый.. Х разберешь в общем, по нашему. Я щас продать не могу стример, покупателю сразу сказали в ЛРО, это ГАЗОВИК.. вам нужен газовик? Естественно он убежал в ужасе.. еще думая наверное, что обмануть его пытался. В общем прояснить по ПМ-Т очень захотелось.

капитан белек 09.02.2021 – 12:04

Вот не могу понять, почему некоторые форумчане так заводятся, когда речь идет об ОСЕ? “пельменница” и т.д. ОСА РШ имхо серьезное оружие самообороны. ПМ-Т МдИ тоже. Вот только есть проблема с этим гребаным сертом. Применение травматического оружия- это не выезд на встречную полосу, где все предельно ясно- нарушил- лишили прав. В случае самообороны все совсем подругому получается. Одно дело попасть с 2-х метров в голову, другое с четырех по корпусу. Выстрелить в местного алкаша, у которого “белка”, или на Кутузовском проспекте в водителя “Лексуса”, который с окружным прокурором по выходным бухает. Тысяча разных вариантов может быть, как в пользу владельца травмата, так и наоборот.

В данный момент применить ПМ-Т МдИ- лишний повод для правоохранителей создать гимор для стрелка, особенно если подключили “административный ресурс”, сейчас это вроде так называется.

ALEX_S_SH 09.02.2021 – 18:42

andrey090
Ну ты перец ))) от души посмеялся… С патроном в патроннике?
От части ты прав – каждому свое. Лично я люблю сумку от стич профи для скрытого ношения.

Конечно с патроном, и так то шансов успеть не много….
Пистолет в сумке- считай что его нет. Пока ты его будешь извлекать в тебе дырок наштампуют 😊

По теме применения, если уж не удалось свалить…
Один фиг будут экспертизу делать, а насчет законно или не законно пихать в газюк патроны имеющиеся на руках на законных основаниях это вопрос очень спорный!!!
Где статья по которой я не могу этого делать ???
Приобретать, да. Носить, да. Хранить, да.
Где закон запрещающий, приведите статью.
Эксперт с вероятность 99% напишет что пмт- ООП.
Это и будет на тот момент “сертификатом”,
Вопрос только соответствия ли????
Потому как стрелял по доскам мерзлым 50 мм толщиной и 30 из них шарик патрона от МДи проходит на ура, ихмо это далеко от 90 дж.

Grizlik 10.02.2021 – 12:20

Silver64
Извените за назойливость. Прочитал в очередной раз ЗОО. По ПОНЯТИЯМ ЗОО (Ст.1) – ПМ-Т относится к ОООП. По сертификату к ГСВ. “Нет в ЗоО понятия с возможностью…”, значит просто газовый. Но ПОЧЕМУ (на основании чего)приобретённый до может, а после нет? Именно это интересует. Как это отражено в ЗОО или ещё где-небуть?

Вы же сами все написали, потому как “после” он пока просто газовый. Ибо “до”, понятия ГСВ не было в законе, но оно не было и явно запрещено, а вот “после”, оно запрещено, есть тока либо ОООП, либо чистый газ, без возможности. А то что куплено “до” (и зарегино естественно тоже “до”) – находится в обороте у граждан на законных основаниях, и стволы и “до” патроны, а любые попытки сказать, что совать ППРП, купленные “до” низзя, это хотелка ввести обратную силу закона, т.к. они (боеприпасы) тоже находятся у владельца ствола на законных основаниях.

Landgraf 10.02.2021 – 17:42

В соответствии с ЗоО с 01.07.2021 запрещено использование в газовом оружии любых патронов, кроме газовых и холостых. Не важно, чем снаряжены патроны, пулей с урановым сердечником, свинцовой картечиной, дробью, резиновым шариком, или сечкой – такие патроны в газовом оружии использовать НЕЛЬЗЯ.

Огнестрельное бесствольное оружие газовым не являлось изначально, поэтому для него ничего не изменилось. А вот то оружие, которое сертифицировано как газовое (не важно, С возможностью… или БЕЗ возможности…) с 01.07.2021 можно использовать ТОЛЬКО с газовыми и/или холостыми патронами.

Так как закон обратной силы не имеет, то наказать за хранение патронов с резиновой пулей, купленных владельцами газового оружия ДО 01.07.2021 – нельзя. Равно как нельзя наказать и за использование этих патронов в газовом оружии ДО 01.07.2021. Но начиная с 01.07.2021 владельцам газового оружия покупать такие патроны и/или использовать их в своём газовом оружии запрещено ЗоО.

Такая ситуация вытекает из законодательства, так сказать де-юре.

Но на местах в жизни, так сказать де-факто, всё может быть совсем по-другому – где-то продают “резиновые” патроны по ЛОА, где-то не продают, где-то любой “резинострел” регят на РОХА, где-то продолжают регить на ЛОА, где-то понуждают перерегистрировать “резинострелы” с ЛОА на РОХА, а где-то ничего не предпринимают. Неразбериха полная. Но рано или поздно приведут ситуацию в соответствие с законодательством. Именно для этого и затеяли пересертификацию.

Landgraf 10.02.2021 – 21:15

Silver64
Весь вопрос в том, что всем ПМ-Тешникам нельзя или, как тут пишут, только тем, кто приобрёл ПМ-Т после 1.07.

А при чём тут владельцы именно ПМ-Т??? Речь идёт о владельцах ГАЗОВОГО оружия, ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. А уж какая у человека модель газового оружия – ПМ-Т или какая-то другая, это роли не играет.

Есть прямой запрет (в виде исчерпывающего списка разрешённых патронов) на использование в ГАЗОВОМ оружии каких-либо иных патронов, кроме газовых и холостых. И точка. Если в сертификате написано “ГАЗОВЫЙ ПИСТОЛЕТ (револьвер)” – значит в этом оружии с момента вступления поправок в силу НЕЛЬЗЯ использовать ни ППРП, ни ПТД.
И никаких исключений типа “кроме оружия, приобретённого владельцами до ХХ.ХХ.ХХХХ” в ЗоО НЕТ !!!

Тут имеет место некоторый можно так сказать “конфликт” – с одной стороны, пока некое ГсВ-оружие не пересертифицировано в ОООП, оно продолжает являться газовым оружием, и по сертификату имеет некую “возможность стрельбы…”
Но с другой стороны по ЗоО оно такой возможности НЕ ИМЕЕТ.

А теперь задачка для студента-юриста-первокурсника – какой документ (федеральный закон или некий сертификат) имеет бОльшую юридическую силу??? То есть Его Высочество “СЕРТИФИКАТ” легко аннулирует норму какого-то там вшивенького Федерального Законишки, или Его Величество Федеральный Закон “ОБ ОРУЖИИ” автоматически лишает силы те положения из сертификата, которые ему противоречат.

Вот когда каждый для себя ответит на этот вопрос – ситуация станет выглядеть несколько прозрачней…

Подсказка – несмотря на то, что сертификат на ПМ-Т имеет срок действия до 17.03.2021, выпускать ПМ-Т из боевых ПМ по этому сертификату нельзя с 01.07.2021…

Otstoy 10.02.2021 – 21:34

Ландраф, ну кто тебе сказал, что оно “газовое” Нет такого в паспорте. Там написано: “пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей” – это его полная и цельная характеристика и не надо из нее ничего отрывать. Не надо выделять газовое отдельно и все наладится! Вы-же при старом ЗОО не выделяли.

Нет такой категории в новом ЗОО, так ее и в старом тоже не было! Почему при старом ЗОО, ни кто не боялся заряжать резиной, а при новом забоялись, хотя ситуация – один в один!

Сертификат есть – есть! Написано, что предназначен стрелять РП – написано!
Чего еше надо? Стреляйте!

Зачем вы все сами себе создаете геморрой? Вы законно купили оружие, которое ни кто не запрещал к обороту и используете его в соответствии с назначением и сертификатом, который тоже ни кто не отменял. Ну так пользуйтесь.

Я вообще не парюсь.

DENI 10.02.2021 – 21:50

Старый Русский
Вообще,конечно это моё маленькое Личное мнение,Дени напридумывает с три короба,как будто он начальник всех начальников.Тоесть без обид,сидит бедняга анализирует…Ну пусть ,я так считаю,будет у нас мнение виртуального председателя всех председателей.Совещания за совещанием…

Вы можете продолжать злопыхать дальше, но пока идет все так, как говорю я.

Могу напомнить, что про транспортирование между субъектами РФ. Ибо ровно за 2 недели до указания о озвучивании означенной бумажки я поднял тему об этом вопросе. Как вы думаете, имел я информацию, или из головы выдумал, ась?

Старый Русский 11.02.2021 – 16:02

Вы можете продолжать злопыхать дальше, но пока идет все так, как говорю я.
Могу напомнить, что про транспортирование между субъектами РФ. Ибо ровно за 2 недели до указания о озвучивании означенной бумажки я поднял тему об этом вопросе. Как вы думаете, имел я информацию, или из головы выдумал, ась?

Никита,простите,иду на бан.Дени ,Вас же в законодательном забанили по этому вопросу,вышвырнули как щенка за враньё.Вы же там говорили про транспортировку ровно обратное.Никита,до нашего великого праздника!

kilmister 14.05.2021 – 13:34

nbx
На Ратник 13х45 будет газовый патрон, новый.

Эффективный хоть патрон будет?..

Или как обычный газовый (= “не таскай зря тяжёлую железяку”)?

На форуме пишут, прежний газовый был абсолютно никудышный.

А вообще, безобразие. Кто бы там ни был крайним-виноватым, получается, что людям продавали оружие, “стреляющее резиновыми пулями”, – а теперь, в связи с какой-то мышино-бумажной вознёй, их такой возможности лишают. Как у людей может остаться хоть малейшее желание приобретать впредь товары соответствующей марки?..
[Другой производитель “травматического” оружия крупного калибра, – не будем показывать пальцем, – не оставил владельцев на произвол судьбы.]

noise1 17.06.2021 – 05:22

С каких это пор, паспорт сродни туалетной бумаге? Паспорт, а раньше ТО и формуляр, являются официальным документом согласно ГОСТ. Указываются ТТХ, стоит печать организации, выпустившей изделие, номер изделия и приводятся номера документов, согласно которым изделие выпущено и сертефицированно, а так же вид приемки и подпись лица, производившего приемку.

noise1 17.06.2021 – 13:00

Паспорт технического устройства

Процесс сертификации продукции, товаров и услуг сопровождается оформлением разного рода документов. Так на некоторые изделия необходимо оформлять паспорт технического устройства.

Наряду с названием паспорт технического устройства также используется также наименование – формуляр технического устройства.

Паспорт технического устройства должен содержать информацию о гарантиях, которые предоставляет производитель, основные параметры изделия и их значения, свойства изделия, информация о ранее проходимой сертификации и утилизации.

Разделы, которые включает в себя формуляр (паспорт) технического устройства на изделие:

Сведения об изделии;
технические характеристики изделия;
укомплектованность изделия;
свидетельства о приемке и упаковке;
сведения о консервации и утилизации;
сроки хранения и эксплуатации;
дополнительные сведения.
Если необходимо в паспорте также прописываются: процесс эксплуатации (схема движения изделия), ремонт, сведения о способах употребления.

Паспорт технического устройства выдается с целью удостоверить потребителей и экспертов в надлежащем качестве товара. Разработка формуляра технического изделия предполагает ознакомление со всей нормативно-технической документацией производства и нормативной документацией в области производства.

Как видите, даже для экспертизы, он не бумажка. По правилам делопроизводства,это официальный документ, заверенный подписью и печатью одного из руководителей предприятия.
Попробуйте попросить своего начальника поставить подпись на “бумажке” и заверить ее печатью, вопросы отпадут.

noise1 17.06.2021 – 18:53

Динис, полностью согласен с последним. Вот только в сертификате написано РЕВОЛЬВЕР ГАЗОВЫЙ “РАТНИК 13Х45” с возможностью применения патронов с резиновой пулей. Конечно это мелочь, по сравнению с остальным, у нас и на основной закон…. Так сертификат выдается на основании ТУ и паспорта (ТО).

Даже лицензия хитрая, 00. Я понимаю, им не до мелочей, идут разборки между ЗиД и ИжМех. Даже МО в пролете, что о резинках говорить. Жаль, что самый мощный и надежный резинострел, через 5 лет окажется простой железкой. Я его на ЗиД взял из первых.

noise1 22.06.2021 – 02:27

Вот только в сертификате написано РЕВОЛЬВЕР ГАЗОВЫЙ “РАТНИК 13Х45” с возможностью применения патронов с резиновой пулей

Это как раз и важно, если я купил например резиновые сапоги, а потом мне говорят, что можно только в сухую погоду носить , это как же не волнует?
Хочу посмотреть на умника, который выпустит изделие по утвержденным ТУ, а потом в процессе боевого применения, окажется, что какой то тип боеприпасов использовать нельзя.
Оружие перестало соответствовать своим ТУ У-94ТЛ.00.000. По закону, любое изделие не соответствующее своим ТУ, ЧТУ, или другим документам, удостоверяющим его характеристики подлежит изьятию и возврату на завод изготовитель или утилизации.

А стрелял он или нет резиновыми пулями – это не важно.

Выражаясь Вашими словами, не несите бред.